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張忠謀:未來十年,請不用擔心台積電!

張忠謀:未來十年,請不用擔心台積電!
張忠謀:未來十年,請不用擔心台積電!

10月2日下午,86歲的台積電董事長張忠謀無預警宣布將於明年退休,各界驚訝,但隔天台積電股價依然亮眼,一度達新台幣223元,平歷史新高。

72小時後,《遠見》採訪團隊來到張忠謀位於竹科晶圓十二A廠的辦公室。這裡戒備一向森嚴,不僅手機不能帶入,就連在大廳等待時,想上洗手間,也得把私人物品寄放櫃檯後刷卡進入。

或許是已完成接班傳承的布局,這天張忠謀看起來比往常放鬆許多,臉上不時綻放笑容,好氣色與身穿的粉紅色襯衫相互輝映。

即便已是午後時分,張忠謀辦公桌後方的螢幕仍不停跳動著台股個股數據。

這應該恰如這位半導體教父此時的心態:一代宗師,縱有再多不捨,最終仍需回歸自我與家庭,江湖風雲雖免不了波瀾,但宗師卻洞悉時局,早為後輩布好棋局,彷彿蘇軾《念奴嬌》所述:「羽扇綸巾,談笑間,檣櫓灰飛煙滅。」

1985年回來台灣前,張忠謀在德州儀器公司服務,已是統領全球半導體業務的副總裁。為創辦台積電,當時54歲的他,放下身段,帶著一群出身工研院的工程師,四處籌措資金,卻到處碰壁,只有飛利浦願意投資。

力抗美日 創晶圓代工新局

那時,正是美國、日本半導體晶圓整合大廠叱吒風雲的年代。但各大廠從晶片設計、製造、封裝測試一手全包。

台積電選擇沒人試過的專業晶圓代工模式,讓更多上游IC設計公司得以與台積電先進製程合作,和美、日半導體巨人一較長短。

事後證明,張忠謀賭對了。1980年代中後期,美國矽谷出現輝達(Nvidia)、高通(Qualcomm)等有IC設計能力,卻苦無資金興建晶圓廠的新創公司,因為沒有包袱,自然願意嘗試台積電的晶圓代工合作模式。後來證明,這些IC設計公司也一起成功了。

之後,晶圓代工模式,吸引了個人電腦、繪圖晶片、行動電話業者爭相與台積電合作。

1980年代在半導體產業領域「喊水會結凍」的日本,也因轉彎速度太慢,在這股晶圓代工風潮中加速瓦解。

隨著晶圓代工崛起,各大廠紛紛投入,就連台灣半導體推手之一的聯電,也在1995年宣布放棄經營自有品牌,改以純晶圓代工搶市,並開啟後來張忠謀、曹興誠晶圓雙雄的對決。

晶圓雙雄曾經並駕齊驅,1995年,台積電淨利達台幣150.8億元,聯電則是134.41億元,後來卻因兩家公司策略不同而愈行愈遠。

台積電30年來只做一件事,那就是專注晶圓代工,一直在先進製程上保持領先。但聯電又往上游投資,衍生出九家IC設計公司,儼然已是遍地開花的聯家軍,反而在晶圓代工領域,追不上台積電。

如今,台積電的對手,早已不是當年的聯電,而是「大聯盟」等級的IBM、英特爾(Intel)與三星(Samsung)。

今年3月,台積電市值衝上5.13兆元,正式超越半導體龍頭英特爾的5.07兆元,台積電已不只是台灣第一,更是世界第一。

帶領台積電保持先進製程領先的張忠謀,往前方看,已無敵人,但他該如何讓兩位接班人—董事長劉德音、總裁魏哲家維持領先優勢,又該如何讓台積電在兩岸半導體競合關係中穩健經營、避免人才流失。以下是他接受《遠見》專訪的精采摘要:

談產業〉半導體每年仍成長4~5%

《遠見》問(以下簡稱問):台積電今年歡慶30週年,舉辦論壇主題是「半導體,下一個十年」,你認為全球半導體產業未來十年發展重點為何?

張忠謀答(以下簡稱答):半導體的快速成長期已經過了,從1952年到2000年,長達48年的時間,每年平均複合成長率16%,那是很高的數字。

2000年以後,大概剩4%~5%,未來10年,我認為也會是4%~5%,因為半導體業有75%是邏輯產品,25%是記憶體。

邏輯過去跟記憶體同步成長,都以4%~5%成長。今年很特別,因為記憶體缺貨,價錢漲得很厲害,漲到50%~60%,所以(記憶體)25%的部分,其實量跟去年差不多,沒有成長多少,因為缺貨,所以價錢漲了,整個半導體也因記憶體成長特別快,今年半導體整體成長會10幾個百分點。但邏輯部分,也就是跟我們有關的部分,還是成長5%。

以後十年,我認為整個半導體成長還是會在每年4%~5%,這個比世界的GDP成長要快,世界GDP成長才3%。有它的原因存在,因為半導體已變成必需品,每個人身上都戴了很多半導體。

好的半導體公司,它的成長也會比整個半導體產業成長要快。所以我在兩年前就說,台積電未來五年,每年成長5%~10%,兩年已經過了,最近這兩年我們的成長的確是接近10%。

我覺得未來幾年,至少未來三年會是5%~10%。再以後,我們還沒有預測,假如我現在要預測,2020年以後,台積電還是會有5%~10%成長。

問:台積電是台灣半導體指標企業,半導體對台灣的GDP貢獻很大,你對台灣半導體有期許與憂慮?

答:半導體在Foundry(晶圓代工)方面,已經有台積電了,只要我們謹慎做,可以長遠維持在世界Foundry的領導地位,現在市占率大概50%多,我們可以維持這樣的地位。

另外兩塊,一是設計方面,台灣有許多設計公司,聯發科最大,它最近二至三年有點挫折,但我相信它會再起來。設計方面,以聯發科為例,我想台灣還是滿有希望的。

另外一塊就是封裝測試,像日月光、矽品也相當穩健,在世界有領導地位,兩家合併起來,有領導地位,這也沒有什麼可以擔慮的。

談西進〉兩岸半導體競賽非零和遊戲

問:台積電已到大陸投資,竹科也有不少人才轉赴大陸工作,你對兩岸半導體競合關係的看法?

答:台積電有個特別文化:善待員工,待遇好,給員工有挑戰性的工作。每家公司都應該做這件事,人只要做喜歡的工作,待遇又不錯,通常都不會走。

台積電這方面做得很成功,雖然在2002年時流失一群人,為此還打好幾年官司,後來官司也打贏了之後,就沒有流失人才。

問:會不會擔心幾年後,兩岸半導體彼長我消?

答:台灣跟大陸半導體絕對不是零和遊戲,全球半導體也還在擴張,如同我剛剛講的,半導體成長比世界GDP更快,我想大陸會提升他們在半導體的地位,也就是他們的市占率會提高,但這並不表示我們會消。

過去幾十年,你可以看到日本消很多,歐洲也消很多。最先是美國發展半導體,50、60年代初期幾乎是獨霸,60年代歐洲起來,是美國半導體公司到歐洲投資所造成。例如當時我任職的德州儀器也去投資。

70年代,日本也起來了,就變成日本、美國、歐洲三強鼎立。80年代,韓國三星是1983年做記憶體DRAM,同時80年代也是日本半導體最強的時候,尤其是記憶體上面。

從50年代到80年代,美國一直在decline(衰退),但它保留最精華、最需要創新的部分。歐洲、日本比較重於製造,例如記憶體,記憶體良率好不好很重要,不過像micro processor(微處理器),美國就保留住了。

兩岸半導體消長的問題,就像全球半導體的發展過程一樣。其實美國一直在消,但它還能保留精華的部分。例如設計的部分,與聯發科競爭的公司都很厲害,都發展得還不錯。你說中國跟台積電,我覺得這不是零和遊戲。

問:假設以後台灣的半導體產量、產值變小,是否可以學習美國,朝「創新」的發展方向走?

答:我覺得可以啊,我覺得可能啊,可以朝這個方向走。

談人才〉要改善教育 防人才流失

問:假如政府也能像台積電一樣培育人才,是否對台灣的人才流失有幫助?

答:這倒是不太可能,換來換去,政黨的問題嘛。但企業可以做得到留住人才,其實外界用不著為台積電擔心。人才問題是五缺中的一缺,跟教育有關,不是企業界所能解決,政府要解決,這是很基本的問題。

問:針對台灣人才流失,你有何建言?

答:我有好幾個母校,我都跟他們保持相當密切的聯繫,美國的情形又跟台灣不同,制度完全不同。

前任清大校長劉炯朗告訴我MIT(麻省理工學院)的預算是每個學生100塊錢,香港科技大學也是100塊錢,清華大學也是100塊錢,可是MIT是美元,香港是港幣,清華是台幣。

他跟我講這番話,大概距今20年了,MIT每個學生的預算,還是比清、交多至少十幾倍。

問:能否用簡單幾句話,詮釋經營台積電30年來的心得?

答:1987年~1997頭十年,台積電主要的成就是奠定美國市場。當時,台灣開公司大概都只看國內市場,但我一開始就知道美國市場很重要,當然我們也沒有忽視台灣市場,頭十年奠定美國跟台灣市場。

第二個十年,我們奠定PC(個人電腦)跟graphics(電腦繪圖)的市場。最近的十年,也是第三個十年,我們奠定了mobile(行動電話)的市場,這是台積電30年的三部曲。

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  • 遠見 2017-11-08
關鍵字: 遠見半導體台積電張忠謀
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