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讀者10問田臨斌

因為興趣,老黑考取高雄街頭藝人證,每周一次會在愛河邊以吉他彈唱英文老歌
因為興趣,老黑考取高雄街頭藝人證,每周一次會在愛河邊以吉他彈唱英文老歌

田臨斌,外號老黑,1960年生於臺北,曾任殼牌石油公司在臺CEO、大中華區業務總經理等職,在45歲事業頂峰之際,放下工作,與老婆移居南臺灣,經營退休後的樂活人生。離開職場後,他開始寫作、考上高雄街頭藝人證,開始旅行、跑馬拉松、單車環島……他努力體驗生活各種可能性,並已出版《今年開始,人生都是自己的》等六本著作

當初是什麼想法或理由,讓你在四十五歲事業頂峰之際,決定「提早退休」?

我在四十歲的時候,就有這個念頭,還醞釀了一段時間。當時工作時間很長,身體出現狀況,又因為在同一間公司待上二十二年,即使換過不少職位,但心理上對類似的工作已經厭煩,講白了就是「中年危機」。二十年過去了,我發現這項工作與我的志趣有滿大的差距,因此想給自己一個機會,嘗試一些想做的事情,即使那時候我對「真正想做的事」還是模模糊糊,但我認為是時候該改變了。

當時我並不是那麼堅定打算從此退休、不回職場,但離開不到一年,我就覺得,這輩子不要再回去了。

如何安排退休生活?可否提供一些退休安排的建議?

我從金錢、健康、快樂三方面來說,而且每個年齡層都適用。金錢方面,首先培養正確、健康的金錢觀,像「錢夠用就好」、「錢不是目標,而是追求人生目標的必要工具」、「花掉的是錢,沒花掉的是紙」。健康方面,建立規律的運動習慣,且從「雙腿」開始,像走路、跑步、騎腳踏車。中年其實是最有本錢作夢的族群,比較有錢、有時間、有規畫的能力,關鍵心態就是「放下」。放下對金錢的計較與執著、放下他人眼光,但不放棄作夢的權利跟資格。所以快樂生活,簡單來說,就是有「愉快」的休閒娛樂,並找到帶來「喜悅」的人生職志。東方人總是避談死亡,當你把「生死」放進人生規畫中,你會認真看待每個時刻,每一天都當成最後一天活。

我剛退休時,開始跑步練身體,為了知道退休需要多少錢,也開始密集記帳,並尋找一些較長期、穩當的投資工具,與妻子從臺北搬到高雄,生活開銷少了許多。我開始積極思考、準備,明天一旦不用上班,我的主要生活內容是什麼?於是我列出「願望清單」:想看的書、旅行的地方、想做的嘗試。剛離開職場一定會害怕,但是,興奮更多。

什麼是「人生職志」?

什麼東西能帶來喜悅,就是職志,也有人稱為志業。職志有三個條件,你會做、喜歡做、做了覺得有意義的事,通常與成長學習相關。有句話說:「財富不一定能帶來快樂,但快樂經常能創造財富。」世界有錢的人所從事的工作,普遍是職志,因為熱情所以長久。西方有個名詞叫Flow,譯為「心流」,當你進入心流階段,會同時產生高度興奮及充實感。你是否曾一頭栽進某件事,全心投入讓你忘了時間的存在,忘了吃飯、睡覺,以為才過三十分鐘,原來已過了三個小時。如果你有這種經驗,請記住它,不管它是多久以前的經驗,這件事很可能就是你的「人生職志」。

尋找職志並不容易,很多人在臨終前最遺憾的,就是沒有做自己。傾聽自己的聲音,順著心走,這條路本來就不會只有一條,也不會是直的,你必須彎彎曲曲地走,但只要堅持走下去,一定走得到。如果你的職業就是你的職志,千萬不要在四十五歲退休,一百歲都不要退休,我為什麼選擇在四十五歲退休,因為我做的不是我的職志。

我尋找職志並不順利,嘗試了很多東西,老實說有點灰心。在一次偶然的機會開始寫作,一寫就停不下來了,寫作成為我的人生職志,對我人生下半場產生重大影響,創作的快感與讀者分享的快感,就足夠我寫到一百歲。

退休族最常發生的問題或困難是什麼?如何避免與克服?

不同人身上有不同的問題,像年輕人最大問題是好高鶩遠,所有人都想明天退休。快要退休的人,是看不清楚錢的價值觀。而已經退休的,則是沒有人生職志。很多人退休不像我是自主的選擇,而是年齡到了或公司裁員,心中相對不踏實、沒有安全感,覺得錢永遠不夠用。如果你問一個人需要多少退休金?他說一千萬元,存到一千萬元他說要三千萬元,再來就五千萬元、一億元。年輕時努力工作,才有本錢事先規畫,讓退休階段能做到沒有負債、有足夠保險、有自己住的房子(當沒有收入時,「住」成為最花錢的一件事),並抱持「錢夠用就好」心態。

人唯一需要打敗的人,是昨天的自己。不管幾歲,列出你的願望清單,就算能活到一百歲,相信我那天也沒多遠。時間過得很快,在接下來的日子,你想做什麼,還有哪些願望,不要害怕,列出來,環遊世界、環島,不要覺得太遙遠,一旦列下來就有個目標,就能夠一步一步朝那個方向前進,當你沒有列出來,你的日子就可能渾渾噩噩過下去。

你到處旅行、演講、擔任街頭藝人、單車環島……等,透過這些歷程,你覺得自己最大的改變與收穫是什麼?

我得到了經歷,得到了自我實現的過程,我活在當下。我老婆講過一句話:「人生經歷,大於物質擁有。」我覺得這句話講得太英明了。我最大的收穫就是得到了「經歷」,這些東西好像長在身上的肉一樣,誰也拿不走,它帶給我的就是一種成長與學習,且一輩子跟著我,這就是自我實現,是人生最快樂的事。

當經歷不斷累積,我也不斷活在當下,將生命活到最盡興,就不會那麼擔心或介意生死。如果明天要我死,就高高興興的接受吧,因為我已經走在自我實現的這條道路上。

請分享這十年來一些有趣或難忘的經驗。

四年前,我參與單車環島,老實說非常辛苦,遠超出我的體能負荷,但還是堅持完成。過程中我體會到,不管任何年齡,首先你要敢於作夢,第二個你要敢於築夢。當你真的完成不了,起碼你嘗試過了,這樣的挑戰自我過程,帶給我一個正面的心理衝擊。

三年前我和老婆搭遊輪環遊世界,在船上我認識很多外國的老先生、老太太,平均年齡都比我大上許多,他們笑口常開,不計較,且喜愛嘗試新鮮,懂得裝扮自己。我曾問過他們為何旅行?他們說:「地球只有一個,難道完成環遊世界,就不出門了嗎?」他們充滿活力與智慧,且享受生活,那種對生命的樂觀、豁達態度,是份寶藏,也是我的模範與目標。

旅行是一輩子的事,遠遠超過吃喝玩樂的範疇,不但好玩,還是個自我開發的好工具。旅行與生活唯一的差別是心態,即好奇心與求知慾。如果生活中,時時抱著好奇心與求知慾的話,你天天都在旅行,不用遠行,住家旁邊的一個小公園也能成就一趟美好旅程,充滿新鮮與樂趣。有人問我,你最喜歡什麼國家或城市?我說我最喜歡地球,地球的多樣性、包容性,每個地方的歷史、地理、文化、氣候皆不一樣,組在一起才最有意思,地球少了任何一塊,就不是地球了。世界每個地方都值得探索,包括臺灣,即使在這裏生活幾十年,我也不敢說完全認識臺灣,因為生命永遠在探索。

所以,你為「退休」賦與了新的定義?

對現代人來講,「退休」是個相對過氣的名詞。在過去,退休給人的感覺是七老八十的事,只能含飴弄孫、看看電視,但我認為那個年代應該已經過去了,只是還沒有一個新的、更適合的名詞出現。在我看來,也許最接近的名詞是「人生下半場」,但進入下半場你仍要不斷學習、不斷工作,當然也要不斷玩樂。年輕時工作是為了生計,年紀大工作則是為了實現自我,這是目前我對退休的看法。但我相信「人生下半場」這詞彙還不夠精準,我還在探索。

我很幸運可以在四十五歲做出退休的選擇,總有人問,你會不會後悔,我想這是我這輩子做過最英明的決定。到現在已經十年了,十年我過得很充實,我講不出來接下來的十年我要做什麼,但最好是講不出來,因為我想嘗試,嘗試就會把我帶到不同的地方去。

你心目中的「理想的一天」?

我曾在書中提過,理想的一天是怎麼過的:這個人,他睡了一夜好覺,非常舒服非常沈,天剛亮時,他是「砰」一下迫不及待起床,他不需要鬧鐘。我假設這個人是個愛畫畫的人,他迫不及待是因為,還有一幅畫等著他去完成。起床後,他吃了一頓豐盛的早餐,然後到工作室工作,他以為過了半個鐘頭,事實上一下子就到中午了。他簡單吃個中餐,再度回到工作室,以為過了三十分鐘,沒想到三、四個小時又過去了。下午時分,他放下了畫筆,到戶外散步或跑步,讓身心舒展開來,差不多吃晚飯的時間,跟最親愛的家人吃頓豐盛的晚餐。吃完之後,和他的另一半看場電影或聽音樂,然後舒舒服服的上床睡覺,這就是完美的一天。

這只是很普通的一天,大部分時間都在工作,也沒做什麼轟轟烈烈的事,但卻有感官愉快,有心流喜悅,有身心舒展,最重要的是,工作內容是否為你的職志。我到印度時,走在路上發現印度人是會笑的,而在臺灣的路上,多是面無表情甚至憂愁的面孔。臺灣在經濟、社會制度、政治各方面在全球來說算中上,但我們的快樂指數似乎並不高。為什麼我們有好的生活卻不快樂?這是我們應該思考的。

誰是影響你最深的人?

就是我老婆。當初的退休決定,她很支持我,我非常感激。她帶著我旅行,讓我認識這個世界,認識我自己。另外幾位作家,像艾倫‧狄波頓(Alain de Botton)《旅行的藝術》,與查爾斯‧韓第(Charles Handy)的《大象與跳蚤》,讓我對人生及旅行跳脫過往傳統的看法。還有一對美國老夫妻寫的一本書《Your Money or Your Life》,書中提到如何用最簡單的方法達到財務自由,大致分為「記帳」與「簡樸過日子」,並了解到,人的目標不是榮華富貴,而是透過賺到足夠的金錢,去實踐你的人生。

你心中最幸福的片刻是什麼?

心流時刻。當我寫作時,常忘記時間的存在,整個腦袋、身心都投入到創作。創作有順利,也有遇到瓶頸與沮喪的時候,然而在困境中突然豁然開朗的那個瞬間,可能就是最幸福的時刻了。

看更多精彩內容詳見本期的講義

  • 講義 2016-04-18
關鍵字: 退休人生工作旅行生活
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