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《遠見》專訪賴清德:我要打第一場台灣典範級總統初選

《遠見》專訪賴清德:我要打第一場台灣典範級總統初選
《遠見》專訪賴清德:我要打第一場台灣典範級總統初選

前行政院長賴清德3月18日宣布參加民進黨總統初選,在政壇投下震撼彈。接著,3月29日下午兩點半他又將舉辦《用行動帶來希望》新書記者會,此書尚未正式上市就已再度引爆政壇。新書由天下文化出版,回顧賴清德在台南市長第二任與行政院長任內500天的施政與作為,完整分享他如何處理棘手的問題,如不進議會、台南鐵路地下化等,也交代當時接任行政院長的過程與原委。

3月20日賴清德接受《遠見雜誌》四月號專訪,說明了他參加總統初選的思考過程與出書原委。訪談中他也稱高雄市長韓國瑜是一個超強的競爭對手,如果316台南市第二選區立委補選,主客易位,勝負不得而知。以下是《遠見雜誌》四月號的文章內容:

「我很喜歡台灣苦楝,它是台灣原生種,開著紫色小花,低調而不張揚,只要看到台灣苦楝開花,空氣中聞到它的香味,就知道春天來了。」

前行政院長賴清德有一次坐在台南一家咖啡廳內,望著窗外綠樹,有感而發說了這段話。這段話就收錄在賴清德3月29日出版的新書《用行動帶來希望——賴清德的決策風格》中。

「台灣苦楝的低調美麗,和賴清德很相似;筆直的樹幹,更和賴清德正直的性格相像;生命力強,也跟賴清德的成長經歷一樣,」賴清德新書作者郭瓊俐寫下這樣的註腳。

今年1月14日卸下行政院長職務,賴清德在鄉親簇擁下回到台南,曾過了幾天睡到自然醒的悠閒日子。但為了3月16日台南市第二選區立委補選,他連續19天輔選民進黨候選人郭國文,每天5點多起床,7點展開第一個輔選行程,用雙腳走路、雙手握手,深入基層,一路走來,他對民心的改變嚇壞了,脫口說出:「民進黨只剩最後一口氣。」

曾在這個選區拿下超過七成選票的賴清德,最後幫助綠營候選人郭國文以不到3%的微小差距險勝。賴清德說,若用武俠小說形容,「這只能算贏半招」,根本不算勝利。

大概是這次的輔選過程,激發出他的深刻危機感,讓賴清德義無反顧,在各界還在忙著如何分析316立委選舉時,他卻只隔了一天,3月18日早上11點前往民進黨總部,領表登記參加民進黨總統初選,在政壇投下震撼彈。

從政生涯 創下許多紀錄

擔任過12年立委、七年市長、一年多行政院長,賴清德一直是台灣政治明星,創下許多紀錄。

擔任台南市長時,他連續六年(2012~17)獲得《遠見雜誌》縣市長滿意度五顆星評價,被網友封為「賴神」。競選連任時拿下72.9%超高得票率,被稱為「賴清德障礙」,很難被超越。

行政院長任內他也有許多第一。他是第一個率領內閣,到22縣市與縣市長座談的行政院長,聽縣市長的施政藍圖,並提出中央的協助。卸任前也創下六大工商團體集體慰留的紀錄。因為他讓工商團體看到他真的重視經濟發展,不是嘴巴講支持。

新書整理了第二任台南市長與行政院500天的施政經驗,取名《用行動帶來希望》,就是他歸納的施政風格。他強調,由於自己是醫生,面對每一個病人,每一項疾病,都必須採取行動,該下藥下藥,該開刀開刀,光檢查評估,病不會好。這讓他很重視行動,開會一定會有決議。

訪談中他多次強調醫生訓練對他幫助很大。醫學除了教他專業的醫療技術外,還有「邏輯」訓練,讓他誠實面對問題、務實地擬定政策、踏實地解決。

宣布投入黨內初選後,3月20日賴清德接受《遠見》獨家專訪,暢談參加黨內初選的初衷?怎麼面對黨內同志勸退他的壓力?以及他從政以來的理念?

一個半小時的訪談,賴清德多次提及「務實」「傾聽民意」「台南經驗」等關鍵字,也不迴避台獨、黨內團結等敏感議題,頻頻展露「直球對決」的明快態度。他也強調,想要打一場典範級的初選。以下是專訪精華摘要:

《遠見雜誌》問(以下簡稱問):院長318突然宣布參選,讓大家措手不及,這是早就想好的劇本嗎?就是若郭國文贏了,就宣布參選嗎?

賴清德答(以下簡稱答):(卸任行政院長)回台南後,我本來想要過退休的生活,每天睡到自然醒,好好看幾本書,這是政治人物最嚮往的。第三個是想去釣魚。

輔選立委候選人心得〉基層焦慮 憂衝擊台灣民主

後來立委補選出乎我的意料。台南是民進黨最強的城市,在台南五個立委選區中,第二選區(佳里、麻豆、七股等)又是台南最強的,這次提名的郭國文,民調由領先、到被追趕、最後輸10%。在這種狀況之下,我不得不站到第一線,全力輔選。

深入基層我才了解,原來整個基層對民進黨已經不像以前那樣支持了。他們非常焦慮,很擔心2020年一旦總統輸掉,立法委員又大幅減少,那恐怕失去的不只有政權,台灣的民主跟主權都會受到嚴重衝擊。

習近平提出「習五點」,積極推動併吞台灣的進程,昭告台灣民眾九二共識只有「一個中國」原則,沒有國民黨說的「一中各表」。而國民黨的解決之道是提出「和平協議」。但我們很清楚,西藏幾十年前(1951年)也跟中國簽過,但照樣鎮壓、血洗西藏,達賴喇嘛也流亡海外。

大家擔心狀況會愈來愈嚴重,希望我扛起責任。經過審慎思考,我覺得我既然曾因為(2018年九合一大選)敗選負起政治責任,辭掉行政院長。基於對於土地的熱愛與使命,在民進黨最困難、台灣局勢也非常險峻的時候,我也該為民進黨的再起、為了捍衛台灣的主權跟民主,展現承擔責任的勇氣。

問:你宣布參選引起很大震撼,這幾天聽到的各界評論,你怎麼看?

答:那天到黨部登記的時候,很多人鼓勵我,還有人感動到流淚,因為他們非常憂心,看到有人願意出來承擔,這是好事。不要說情勢好的時候,一堆人都跳出來,情勢不好的時候,大家都裹足不前。當然,也有黨內同志擔心影響團結,這是可以理解的,因為以往民進黨的初選過程常常殺到見骨。

但是,既然民進黨需要一場初選,透過這個平台,讓我們清楚跟國人說明,過去兩、三年來,我們推動政策的理由、提出未來改進之道,並完整跟社會大眾報告,未來我們要把台灣帶到哪裡?初選就是最好的機會說明。不然等到真正大選、兩邊交戰,已經來不及了。

如何降低初選衝擊呢?我延續競選台南市長連任時的五不策略(不設總部、不插旗,不設宣傳車、不辦造勢活動,不設看板),我希望這次初選,讓我們打一場超越個人、超越派系、完完全全為了台灣大局的初選,讓這場初選成為台灣第一場典範級的君子之爭。個人不必表態、不必選邊站、派系休兵、組織不用動員,將衝擊降至最低,我們取初選之利;避初選之害,民主價值就會彰顯。我會自我約束、自我期許,讓這場初選成為典範級的初選,其他政黨也可參考。

問:這幾天會不會壓力很大,有很多人勸退你嗎?例如菊姐(總統府祕書長陳菊)?

答:其實我對他們很抱歉。我出來的確讓黨內同志為難。但我也請他們諒解,我不是為了我個人,是因為民進黨的情勢非常艱辛,而且台灣的處境非常險峻,所以我出來爭取接棒、承擔責任!我的參選不是要否定過去;而是爭取一個更好的未來!

問:台南立委補選時,你是聽到或看到了什麼,讓你說出「民進黨只剩一口氣」這句話?

答:22個縣市裡,蔡英文總統在2016年得票率最高的城市就是台南市,高達67.5%!2008年民進黨處境最艱辛的時候,區域立委民進黨才當選13席,其中5席就在台南市,台南市立委也不過5席,等於全壘打!

但我剛去助選時,市民很冷漠。我伸手跟民眾握手,是大家看我當過市長,不好意思不把手伸出來。以前我選立委或市長,我是很受歡迎的,才多久時間,情況就變成這樣。我才跟社會報告,民進黨就是剩最後一口氣,呼籲黨內一定要重視這次初選,如果不把力量集中,一定會輸!

為此,我站上第一線,連續19天,每天5點半起床,第一個行程從7點開始,站在十字路口、菜市場、廟宇,或是掃街拜票,不管下雨天還是大太陽,我都出去。基層真的極度焦慮,如果你從電視上看到,那些主動走過來握手,在我耳邊講話的,或把車子停下來,跑下來跟我拍照與講話的,通通都是希望我要承擔,有些還當場大聲喊出來。

問:民進黨仍然贏了這一席,你自己怎麼解讀這次成敗?

答:上次黃偉哲選立委,在這個選區得到70幾%選票,我選市長在麻豆得到80幾%選票,所以這次只能算險勝過關。韓國瑜市長說他沒有輸,我同意,他真的沒有輸,他才來台南三次。

韓國瑜實力真的很強。他到台灣任何地方都是民眾簇擁。在武俠小說上,他只輸我半招,如果主客易位,勝敗不得而知。這次他是輔選,我也是輔選,我期待2020年的總統大選,大家來場君子之爭,誰贏誰帶領台灣。

務實台獨工作者內涵〉不宣布台獨、經濟擺第一

問:很多評論認為,院長若要參選總統,可能有罩門,例如你主張台獨,可能中間選民有疑慮。你要怎麼說明?

答:我主張台灣獨立,是早在20幾年前(1996年)競選國代就提出的,市民都知道我的政治主張。但我還是得到支持。

因為我推動政策都是「務實」的。我擔任台南市長,核心價值就是「呷飯皇帝大」,把民眾的生活當作施政最優先。

我任內招商將近一兆台幣,創造近十萬個工作機會,失業率我上任時是五點多,離開時降到三點多。我也照顧農民跟漁民,推動「新農人政策」,開辦新農人學堂,年輕人返鄉不會技術,這個學堂教他,沒有土地,用休耕的土地給他,讓台南農業產值從426億提升到超過600億,年收入百萬以上的新農人也逾百個。

觀光業也做得很好。從找計程車司機,教他們英日語,讓他們成為台南觀光大使。讓飯店星級化,邀請交通部來輔導協助,讓消費者有信心。我也大力行銷台南。如跨年三部曲,12月31日在北門送夕陽。晚上在高鐵特定區跨年。元旦在二寮觀日出。

雖然我是一個務實的台獨工作者,但我當市長或當院長時,都是以發展經濟為優先。我的務實反映在三個面向︰

一,台灣已經是個獨立的國家,不必另外宣布台灣獨立。二,台灣未來的前途只有2300萬人可以決定,其他人都不行。三,發展經濟、建設國家、造福人民、壯大台灣。這就是我務實的所在。

我應該也算是少數或唯一,要卸下行政院長職務時,台灣六大工商團體都公開慰留。我擔任院長期間,我不是只有聽,還要聽進去,讓行政團隊動起來。他們看出來,我真的重視經濟發展。

問:你擔任過地方首長,是否真的縣市比較好做事,中央做事很不容易?

答:九合一大選,民進黨敗選檢討原因裡,有一個就是沒有跟民意緊密結合。

我當市長時推動「路平」專案,給工務局一個標準:只能有「色差」,不能有「高低差」,我一年車子跑七萬多公里,看到做不好,馬上要求改善。有次TOYOTA總經理看到我的車嚇一跳,說你是怎麼跑的?他最強的業務員,一年不過跑一、兩萬公里。

但擔任行政院長就無法全國這樣跑了。現在的制度是接到陳情後,透過電話跟部長講,部長再交給下面的司長、處長或課長,行政跟民意之間有落差。部會首長沒有回選區聽民眾意見。我認為國會議員若兼任部會首長,可以解決與民意疏離問題。

回顧過往施政〉清廉、勤政 以民意為優先

問:你的新書談到第二任市長與行政院長500天的施政。你覺得自己能多次拿到縣市長施政滿意度五顆星的祕訣是什麼?

答:清廉、勤政、以民意為優先,簡單講就是這樣。

很多人充滿抱負,提出的政見很大,可是可能跟市民的需求有落差。因為經費有限做不到,常常兩頭空。

舉個例子。如果在台南市蓋個大巨蛋,可能跟大多數的市民一點關係都沒有。所以我的經費不會先用在這方面,而是先解決淹水、交通等問題,讓民眾的生活跟身家財產有保障。

台南以前的客運不是每個行政區都到,好的路線、大家都搶著走,沒有人的地方,大家都不跑。我當市長的時候就把路線收回來,重新分配,然後用台北捷運的精神規劃公車路線。

所謂捷運精神就是:準時、車班密、但要轉乘,我們研究出六條幹線,到定點再搭支線出去,現在每年搭乘人次超過2000萬,以前一年才700多萬人次。

台南縣市還沒合併前,加起來一年歲出大概860多億,但合併後我第一年只編了790幾億,砍掉80、90億,把浪費、重複、沒有效益的砍掉,把錢花在刀口上,先解決民怨已深的問題。

工程的發包也公開透明,還跟檢察官合作,請地檢署成立「履順專案」,把投標廠商都找來講:「任何人跟你們伸手,不要給,台南市政府沒有這規矩!」廠商把工作做好,本來要做公關的費用省下來,反映在投標金額跟工程品質,沒多久我們就平衡預算,稅基還有剩餘,最後八年任期還債還了200多億。

問:若院長有機會再上一層樓,施政重點會是什麼?

答:我一定會把拚經濟當作第一。俗話說,「顧佛祖,要先顧肚子」,若國人生活更安定,會更有意願與能力支持民主自由與主權這些事情。

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  • 遠見 2019-04-03
關鍵字: 台南台灣賴清德初選市長
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