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朱立倫市長訪談

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新北市陳儀君議員(以下簡稱陳):台灣第一個真正落實「參與式預算」的行政區域是,您在擔任市長期間的新北市新店區;而且之後,新北市也在2016獲得「城市轉型卓越獎」全球首獎、2017年代表台灣參加IDC的亞太區智慧城市競賽獲首獎。就您來看,新北市在各項條件上,有哪些得天獨厚的地方?

新北市前市長朱立倫(以下簡稱朱):

其實新北市非常像是台灣的縮影。

第一個,它非常大,是台灣人口最多的城市。第二個,它的城鄉差距幅度也特別大,所以很多議題在新北市可以做實驗;你可以放進非常都會的議題,也可以放進來偏鄉或者農村、海邊的議題。所以新北市最大的特色就是,它就像台灣的現場一樣,所以重要的創新政策,只要新北市可以推動得了,就可以在台灣各個城市都會或偏鄉來推動。

陳:我倒是覺得是人的問題。我覺得,一個願意執行的市長其實還滿重要;天然的條件之外,人的魄力更重要。

朱:但是我相信,新北市從升格之後,我們的市府團隊和議會,尤其是像陳儀君議員和幾位特別有理想性的議員,再加上市府團隊第一個相對年輕,第二個又非常專業,所以我們就可以引進很多國際創新的作法。

我們知道預算,過去都是由上而下,由政府擬訂;第二個特點最大特點是,由少數人決定。也就是說,政府行政機關把預算送給議會,議會以民意代表的身分來決定預算。可是參與式預算是草根政治或草根民主的基礎,在民主已經進化到一定程度的地方,絕對可以發揮它的功能。

政府的經費是來自每一位人民,那麼該怎麼用,就應該回歸人民。當然,參與式預算不是要取代所有的預算,但它可以做很多在基層、在地方、在某一些特定領域,去完成大家想做的事情,而且可以做得更好。

朱立倫市長訪談
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陳:所以您當初是把權賦予給人民……

朱:不是賦權,是還給人民。這是很棒的觀念!

對,人民託付給我們這樣的權力,但我們認為有一部分權力應該還給人民。當然人民委託給不管是議員或代議士或行政機關,包括首長、市長,我們就有責任把事情做好;但有些我們也該聽聽人民的想法,或甚至把決定權還給他們,因為他們認為這樣可以把事情做得更好。

陳:您在推動參與式預算的時候,曾經有說過「公民不拍桌」。

朱:是,我覺得民主政治裡,只要民意跟民意代表之間,或者民意和行政機關之間,產生了很大的隔閡或落差,就很容易會發生拍桌。如果大家能夠溝通,認清楚人民才是主人的話,那人民根本不需要拍桌,自己就可以作決定了。

……

陳:所以我們持續推動參與式預算,就是希望可以有愈來愈多的公民參與。那麼可以請市長為我們定義一下什麼是「公民參與」嗎?

朱:公民參與的第一個定義就是,回歸草根民主。

我們以前有太多人認為民主就是投票,投完票就結束了,其他的四年後再說。其實不是。草根民主就是,人民除了要賦權給候選人以外,對於政事還是有表達意見的權利。我既然不能改變陳儀君是我的議員的事實,但陳儀君做的事情我還是可以繼續有意見。但有意見的表達不是來抗議或抗爭,若是反對,那你的意見是什麼?大家的意見又是什麼?

所以我覺得,參與式預算將來更成熟以後,會看到抗爭會愈來愈少,對立也會愈來愈少,大家事情就會做得更圓滿。這個過程,其實就是把協調力發揮到最高。我常講,新北市府為什麼過去這幾年效率非常高,執行力也很強,其實執行力就是因為結合了協調力,是協調力和參與式預算幫了非常大的忙。

但參與式預算在台灣我不敢說已經萌芽,還只是一個初探的階段,還需要一段時間培養。如果有一天我們連做捷運建設都用參與式預算,不管是路線的決定、站區的規劃或其他動線的設計,都是大家參與的,那就算是夠成熟了。其實像我們那時候推動的跳蛙公車一樣,市長不知道公車該在哪邊設停車站,就讓市民來提議該怎麼停,這就是最好的參與式預算。

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關鍵字: 參與預算我們人民參與式預算
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