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侯友宜市長訪談

侯友宜市長訪談
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新北市議員陳儀君(以下簡稱陳):台灣第一個推行參與式預算的行政區就是新北市,那時您是副市長,也參與過我們所舉辦的記者會等活動,之後新北市共有洪佳君、連斐璠、蔡葉偉、黃永昌、楊春妹、廖先翔、黃林玲玲七位議員,把自己的建議款拿出來做參與式預算。您覺得,我們新北市有哪些得天獨厚的地方,讓我們可以這樣順利推行?

新北市長侯友宜(以下簡稱侯):新北市是台灣很獨特的行政區,就像個縮小版的台灣,有明顯的城鄉差距。因此政府有些層面看不到照顧不到的地方,就必須有賴當地議員和里長去看顧、去接觸市民的聲音,讓市民對未來想做什麼的概念和想法可以傳達出來。

有想做的事情,但市民沒有錢,怎麼辦?就靠議員傳達給市政府,大家再來研議,是不是需要編列一些預算給大家。

我們新北市府剛好有議員願意拿出建議款來協助民眾,再加上市府也想跟議員一起解決問題,所以才能創造這個第一。這是態度問題,所以在我之前副市長任內,我們共有七位議員,就透過參與式預算,從小範圍慢慢發展起。

這個過程讓我們新北市民都上了一堂公民課,學會怎麼自己編預算、怎麼使用預算。我每次去參加參與式預算的活動,都滿心感激各位市民,願意把真正的需求表達出來,並且用意志去貫徹達成任務,把預算花在刀口上,讓市政府非常安心地把這樣的預算交給市民去做決定。當然,更重要的要謝謝議員,帶動我們新北市公民民主的素養,讓民眾知道,這樣的預算雖然不多,但得來都不容易,一定要用在地區真正需要的地方。

侯友宜市長訪談
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……

陳:其實最近我有觀察市長在推行動治理,這和我們的參與式預算在意義上滿接近的。若是說到「預算」,就是有錢就好辦事,只是行動治理比較沒有把預算放在裡面,但只要地方反映就會去完成,這兩個模式基本上還是有共通點。

侯:這兩者之間有點一樣又有點不一樣。說一樣的是,從基層反映的聲音上來後,我們再決定要做或不做。市府最直接辦得到的,就是透過議員、里長,他們知道地方的需求而且講得有道理,在經費允許的範圍內,我們市府馬上就會去做。有些需求看似小事,卻是民眾需要的大事,此時就可以透過議員、里長編列預算去完成;在有些項目上,還會經過公民討論的程序,花大家一點時間,卻是可以教育民眾、養成公民素養。當然,這個過程中會需要一直去陪伴。

但在行政體系當中,發現問題或有民眾反映問題,就會馬上幫你解決,這是行政效率。所以兩者之間還是有些不一樣,其實兩者一起搭配最好。比較急迫該要效率的,就可以透過市府;但有些比較有時間彈性,需要更細膩處理的,就可以透過參與式預算來處理。參與式預算會經過討論的過程,可以避免掉不必要的抗爭。所以我們是在抗爭之前先未雨綢繆,聽到這議題可能已經有兩三種聲音,跟我們的想法不一樣,所以就開放來討論,這樣便可以讓更多的公民來參與我們的議題討論。

……

陳:如果我們希望能為台灣尋找未來的政治,您覺得那會是個什麼樣的樣貌?

侯:台灣需要的未來政治,就是要找回台灣人那顆單純認真的心,然後不分你和我團結在一起。

台灣人都是老實人,我們就好好做事,我們是有些黨派,但可以良性競爭。

台灣真的要好好團結在一起,台灣真的很小,小到無法分你我,因為大家都是鄰居。

陳:因為這本書是本公民自習簿,所以希望和市長聊聊有關公民相關的想法。

我一直希望可以喚起民眾,公民最高的價值在參與,您怎麼看這句話的意涵?

侯:我完全同意你的看法,因為不參與怎麼能知道問題在哪裡,又怎麼能展現

自己可以凝聚多人的力量,然後把事情做好。公民的參與,就是要去了解問題、真正面對問題,然後想辦法把大家拉在一起去解決問題。

侯友宜市長訪談
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……

陳:所以我們就想說,這麼美好的經驗不可以斷掉。我們出這本書有一個很大

的目的,就是要把自己曾經走過的這幾年做個紀錄,希望未來年輕人看到這本書的時候,可以從我們新北市歷任兩位市長,朱市長及侯市長所做過的事情,能夠在台灣的任何角落,延續這個政策的精神:不要只滿足於當個選民,而是要成為真正的公民。

特別是現在的香港,有很多人正不惜個人的犧牲要爭取民主自由,甚至有些人想移民到台灣。我們能夠享有目前的一切,真的是要好好珍惜我們的民主,一切都是得來得那麼不容易。

其實就算只是議員級的參與式預算,也沒我們表面上看到的那麼容易。我們新北市本來有十位議員表示,願意拿出自己的建議款來執行這個計畫,但後來我算一算只剩七位。因為我發現,參與式預算是必須玩真的,不能只喊口號,否則一遇上繁瑣的過程,就會漸漸沒有了動力,那就什麼都沒有。這過程需要極大的耐力一直伴、一直陪伴。

要陪伴民眾,陪他們一起完成過程中的大小細節,基本上民眾是連怎麼核銷費用都必須教育。這個過程雖然辛苦,卻也是最可以讓市民感覺他們和政府有所連結的時候,然後進而理解政府。

侯:你說的沒錯,有愈多的人公民參與,就會有愈多的人理解公部門的困難,未來遇到事情,他的思考層次就會不一樣,就會懂得怎麼利用參與,取代對抗。那麼我們是不是可以說,所謂台灣未來的政治,其實就應該是追求最大公民參與率的「參與式民主」。

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  • 公民自習簿 2020-01-08
關鍵字: 我們參與預算公民議員
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