中時電子報 書刊

優質豐富的新聞媒體

柯文哲市長訪談

陳儀君訪問柯市長
陳儀君訪問柯市長

新北市陳儀君議員(以下簡稱陳):市長,您是台灣第一位提出「參與式預算」政治主張的地方首長,而我則是台灣第一位使用「預算建議權」主辦「參與式預算」的議員,很清楚整個過程執行的不容易。想請市長回想一下,您第一屆提出這項計畫時的心情。

台北市長柯文哲(以下簡稱柯):當你在喊開放政府、全民參與、公開透明,但這些是選舉時候的政治口號。可是有一天你真的當了市長,你的口號總要實踐一下。

……

過去人民跟政府的關係,幾年就是投票的那一天有聯結,投完票,這個政府就跟你一點關係也沒有。真的有問題,就透過議員;若是連議員也沒有,那就完全跟這個政府沒關係,每天晚上只能看call in 節目,然後在那裡罵,完全沒有用。所以我們有青年事務、公民參與、廉政透明三個委員會,讓社會的力量可以進到政府影響我們;另外一個就是給他們自己去參與體驗。

算一算,我第一任期下來,給台北市民提案然後去執行的,總共花了九億元。我去視察的時候,有些里長會很得意地跟我說:市長,這是參與式預算做出來的。其實就是把路邊一整條邊坡美化,我們做最多的就是公園、邊坡。

不過,參與式預算最重要的還是教育。我所看到的數據是,我們第一年才只有一萬六千人參與,然後再變成六萬人,再來又增加為十二萬、十五萬人,所以參與式預算最重要的是教育。

……

陳儀君訪問柯市長
陳儀君訪問柯市長

參與式預算的好處是:第一,以前公務員都是一種審核者的角色,現在他也可以變回市民的身分,不但可以直接參與,更可以去對話,直接和市民對接。這個時候,他們會開始用市民的角度去看公務;第二,公務員開始有機會去和市民溝通,接地氣。

以前公務員都很怕接觸人民,很奇怪的現象,經常忘記他自己也是市民,以為自己是官,所以不和人民來往。到去年為止,我們獲得的最大好處是,我們有修改執行程序,官員不是在議案全數通過以後才去執行審核,他們是在住民大會、審核大會,在提案的時候就進去看可行不可行,然後該修正的幫忙弄一弄,才上網公開閱覽,然後才 i-Voting。

所以當你看到有里長很得意說,這個公園或路邊的邊坡是我們參與式預算做的,最重要的還是讓人民開始覺得,他可以參與政府。

……

陳:我記得您在幾年前也曾經發言說過,因為有了參與式預算,所以不需要再有這些議員、里長了,是嗎?

柯:這個應該倒過來講。我現在心態也已經改變,我現在的策略反而認為,應該把議員、里長變成市府的周邊神經,希望他們成為公私協力當中那塊私的民間力量的整合者。

像我們現在共有63位議員、5位聯絡員,只要是願意加入參與式預算的議員我們都會排進來,隨時把自己手邊有哪些議案,彙總給聯絡員;再由聯絡員與相關的局處聯繫,收集意見、彙整條列,然後和議員大家一起會診,一條一條看該怎麼解決,花30分鐘把問題解決掉。

所以我們跟議員的接觸,不是只有在總質詢的時候才接觸。你有議案,我們當場就把問題解決掉。當然,總質詢的時候我們還是得面對質詢,但坦白講,很多時候那比較像是一種秀,旁邊還要錄影什麼的,但很多前置作業是需要先在私下解決。

陳儀君訪問柯市長
陳儀君訪問柯市長

陳:那像在落實參與式預算的時候,其實我們這些議員是不是很可能會是一種障礙,因為議員有可能因為政治關係,出現為反對而反對?

柯:所以一開始很多人對參與式預算會反對,但其實應該倒過來講。如果說它是個時代的潮流,每位議員應該成為參與式預算的organizer 組織者,因為他對地方很了解,所以他會變成bridge 橋梁。

所以一開始我進議會,我都覺得自己是進去羅馬競技場,要跟獅子搏鬥,剛好市政議會又是圓的;但我現在已經把市議會當成是維也納歌劇院,反正進去後,他唱一段、我唱一段。而且我們台北市的議員大部分也已經習慣了,不會再持反對態度。我還發現,現在最熱中的反而是里長。

陳:其實推動參與式預算需要很長久的時間,需要花很多時間去提案、討論,

所以這麼好的民主工具,經常就會因為這些繁瑣的過程而被忽略掉。

柯:這就是一個很大的問題。我每次在講,有任期的民主制度,再加上沒有歷史觀的政治人物,造成台灣目前的問題。

因為選舉是這樣,四年一任,第一年上去你還沒搞清楚狀況,然後想三年一定要看到成果,所以只好一直放煙火,這就是所謂的「亮點政治」。到了第二任選上,可能又經常沒力了。所以,還好我們的許敏娟副局長有跟我講要慢慢來,你看我們參與式預算有所謂「三六九」,都要經過三個六個九個小時的受訓,才能拿到那些培力的證書。

我覺得最難的還在公民教育,因為這是一種empowerment 賦權給人民,但重點是,你要教會他。否則你給他權力,他也不會使用,像是怎麼開會、怎麼去組織民眾、怎麼溝通,這類的民主程序。像我們還好12個行政區有12所社區大學,這很重要,我們一開始就找這些社區大學去認養一個行政區,然後透過官學合作,讓他們去培力民眾;就是陪伴成長。

看更多好書內容

  • 公民自習簿 2020-01-08
關鍵字: 參與我們預算議員參與式預算
好友人數
發表意見
留言規則
中時電子報對留言系統使用者發布的文字、圖片或檔案保有片面修改或移除的權利。當使用者使用本網站留言服務時,表示已詳細閱讀並完全了解,且同意配合下述規定:
  • 請勿重覆刊登一樣的文章,或大意內容相同、類似的文章
  • 請不要刊登與主題無相關之內容
  • 發言涉及攻擊、侮辱、影射或其他有違社會善良風俗、社會正義、國家安全、政府法令之內容,本網站將會直接移除
  • 請勿以發文、回文等方式,進行商業廣告、騷擾網友等行為,或是為特定網站、blog宣傳,一經發現,將會限制您的發言權限或者封鎖帳號
  • 為避免留言系統變成發洩區和口水版,請勿轉貼新聞性文章、報導或相關連結
  • 請勿提供軟體註冊碼等違反智慧財產權之資訊
  • 禁止發表涉及他人隱私、含有個人對公眾人物之私評,且未經證實、未註明消息來源的網路八卦、不實謠言等
  • 請確認發表或回覆的內容(圖片)未侵害到他人的著作權、商標、專利等權利;若因發表或回覆內容而產生的版權法律責任將由使用者自行承擔,不代表中時電子報的立場,請遵守相關法律規範
違反上述規定者,中時電子報有權刪除留言,或者直接封鎖帳號!請使用者在發言前,務必先閱讀留言板規則,謝謝配合。